王靜、王曉瓊（以下簡(jiǎn)稱“王”）：2022年12月11日是錢(qián)學(xué)森先生誕辰111周年。緬懷是重溫教導(dǎo)，回憶是鞭策激勵(lì)，我們選擇今天起與您對(duì)話，共同探尋錢(qián)學(xué)森的沙產(chǎn)業(yè)理念。重溫教導(dǎo)，鞭策激勵(lì)我們前行。

1984年5月，在中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院召開(kāi)的第二屆學(xué)術(shù)委員會(huì)會(huì)議上，錢(qián)學(xué)森先生應(yīng)邀以《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型的知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》為題，論述了創(chuàng)建知識(shí)密集型農(nóng)業(yè)的科學(xué)構(gòu)想。（講話發(fā)表在1984年8月20日中國(guó)科學(xué)院農(nóng)業(yè)研究委員會(huì)出版的《農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化探討》第36期上）。錢(qián)學(xué)森先生指出，“農(nóng)業(yè)型的產(chǎn)業(yè)是指以太陽(yáng)為直接能源，靠地面上植物的光合作用來(lái)進(jìn)行產(chǎn)品生產(chǎn)的體系”。沙產(chǎn)業(yè)（Deserticulture），這個(gè)嶄新的產(chǎn)業(yè)名稱與農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)并列為農(nóng)業(yè)型的知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)類(lèi)型。您從事沙漠及沙漠化防治研究工作多年，在當(dāng)時(shí)對(duì)錢(qián)學(xué)森先生提出的沙產(chǎn)業(yè)是否已有了解和認(rèn)識(shí)？

中國(guó)科協(xié)在友誼賓館辦公

劉?。ㄒ韵潞?jiǎn)稱“劉”）:不，我很愧疚！對(duì)錢(qián)學(xué)森先生提出沙產(chǎn)業(yè)，我在我從事沙漠及沙漠化防治研究工作當(dāng)時(shí)，并沒(méi)有更多的了解和認(rèn)識(shí)。

王：是在什么契機(jī)下，您開(kāi)始接觸學(xué)習(xí)沙產(chǎn)業(yè)這個(gè)新的產(chǎn)業(yè)名詞？

劉：是工作給予了我機(jī)緣，使我有幸開(kāi)始接觸學(xué)習(xí)錢(qián)老倡導(dǎo)的沙產(chǎn)業(yè)。1989年5月，我從甘肅調(diào)入北京，到錢(qián)學(xué)森先生時(shí)任主席的中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“科協(xié)”）工作。10月12日，科協(xié)常委會(huì)通知我作為書(shū)記處書(shū)記后，向錢(qián)學(xué)森主席報(bào)道。能夠見(jiàn)到令人景仰、功勛卓著的錢(qián)學(xué)森先生，心中既忐忑，又興奮。當(dāng)時(shí)的見(jiàn)面情景，清晰如昨。錢(qián)老平和地談起我的新工作任務(wù)，問(wèn)起我在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的專業(yè)和研究，以及在甘肅工作情況。錢(qián)老和藹態(tài)度，平易近人的風(fēng)度，問(wèn)及的又是自己的專業(yè)本行，我情不自禁地夸夸談起我國(guó)沙漠研究領(lǐng)域在“流沙固定”，“鐵路防沙”，“沙漠化防治”取得的成就，也談到我在甘肅工作見(jiàn)到的農(nóng)村貧困，有待發(fā)展的狀況。接著錢(qián)老提起在陽(yáng)光充沛的干旱沙漠發(fā)展農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集沙產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題。這是我從錢(qián)老那里第一次聽(tīng)到沙產(chǎn)業(yè)的這個(gè)新概念。但是，由于自已對(duì)這一概念的懵懂與無(wú)知，對(duì)錢(qián)老的問(wèn)話也只能是答非所問(wèn)。最后錢(qián)老平靜地結(jié)束了問(wèn)話。這是令我銘記于心的尷尬回憶，也是我接觸沙產(chǎn)業(yè)這個(gè)新概念的開(kāi)端。

王：當(dāng)您在與錢(qián)學(xué)森先生談話一周后，收到了錢(qián)學(xué)森先生寫(xiě)著，“劉恕同志：老舊貨了，請(qǐng)您把它作為古董保存吧！”的文章時(shí)有什么感受？

劉：這是與錢(qián)老談話的一周之后，由錢(qián)老秘書(shū)轉(zhuǎn)給我的，是錢(qián)老寫(xiě)于1984年5月和1984年12月的兩篇文章：《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)——農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》及《第六次產(chǎn)業(yè)革命和農(nóng)業(yè)科學(xué)技術(shù)》，上面有錢(qián)老親筆所寫(xiě)：“劉恕同志：老舊貨了，請(qǐng)您把它作為古董保存吧！”

作為令人尊敬景仰的“科技泰斗”，錢(qián)老為什么會(huì)將蘊(yùn)含著自己學(xué)術(shù)思想的新著帶詼諧意味的自稱為“舊貨”“古董”？我覺(jué)得這是錢(qián)老的對(duì)上次談話我的問(wèn)非所答的委婉批評(píng)和指導(dǎo)，當(dāng)時(shí)第一感覺(jué)是慚愧且無(wú)地自容。但是讀到錢(qián)老在《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)——農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》文中，對(duì)沙產(chǎn)業(yè)的闡述是：① 從科學(xué)視角出發(fā)，具有充沛陽(yáng)光資源的沙漠，可以發(fā)展為農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)的空間；②當(dāng)前廣袤沙漠陽(yáng)光資源潛力遠(yuǎn)未被開(kāi)發(fā)利用；③沙產(chǎn)業(yè)研究還是空白，但沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展指日可待。我開(kāi)始領(lǐng)悟，這段帶有詼諧的贈(zèng)語(yǔ)，是批評(píng)，但更多地是激勵(lì)和鞭策，是錢(qián)老對(duì)晚輩學(xué)子寄予的厚望！

錢(qián)學(xué)森先生《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)——農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》及《第六次產(chǎn)業(yè)革命和農(nóng)業(yè)科學(xué)技術(shù)》兩篇?jiǎng)?chuàng)新的論說(shuō)，是他在金色晚年重要的學(xué)術(shù)關(guān)注方向，是他在自已“卷帙浩繁的思想寶庫(kù)”中，留給我們的一份豐厚知識(shí)財(cái)富。也是從那一刻我自己下決心不辜負(fù)錢(qián)老的厚望，開(kāi)始認(rèn)真地學(xué)習(xí)和領(lǐng)悟沙產(chǎn)業(yè)。

王：看來(lái)您是在錢(qián)學(xué)森先生教育、引領(lǐng)下邁上學(xué)習(xí)他倡導(dǎo)的沙產(chǎn)業(yè)之路。

劉：是的！1991年10月28日上午，在錢(qián)老的辦公室，有一次關(guān)于“重視地理學(xué)科建設(shè)和學(xué)風(fēng)問(wèn)題以及科技人員學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué)的重要性”的談話。錢(qián)老叮囑我，科協(xié)的學(xué)會(huì)工作要從這幾方面開(kāi)始。在這次會(huì)面中，錢(qián)老再次提到了沙產(chǎn)業(yè)。此次錢(qián)老特別談到了他自己形成沙產(chǎn)業(yè)概念的過(guò)程。錢(qián)老說(shuō)，他在酒泉基地，看到部隊(duì)挖甘草，想到既然在干旱的沙漠中有天然生成的植物，就是有可以能形成另外一種種植業(yè)，進(jìn)而形成了一個(gè)這方面的概念。就是說(shuō)，以太陽(yáng)能為動(dòng)力，通過(guò)光合作用的農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)，可以在干旱荒漠地區(qū)形成。只是現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)技術(shù)太落后，使得一些農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)沒(méi)能得到發(fā)展。只要科學(xué)技術(shù)發(fā)展了，綜合利用的可能性就會(huì)大大地提高，尤其海產(chǎn)業(yè)、沙產(chǎn)業(yè)。錢(qián)老以其科學(xué)的思維，由點(diǎn)及面，洞悉全局，也指明了沙產(chǎn)業(yè)需要新技術(shù)支撐下才得到發(fā)展。

王：這真正了不起，偉大的科學(xué)家在日常中發(fā)現(xiàn)、思考，并進(jìn)行深入的科學(xué)的研究，誕生新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。錢(qián)老從挖甘草這個(gè)在常人看來(lái)極為平常的事件中，洞察到沙漠戈壁地區(qū)有充沛陽(yáng)光優(yōu)勢(shì)，誕生了他的沙產(chǎn)業(yè)新理念。

劉：錢(qián)老談及這個(gè)細(xì)節(jié)，對(duì)我也有觸動(dòng)。干旱、高溫、地表不穩(wěn)定等因素限制，荒漠天然生態(tài)系統(tǒng)脆弱，凈初始生產(chǎn)力低下。發(fā)展農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集的沙產(chǎn)業(yè)，能把地球表層萬(wàn)象之源的太陽(yáng)能量，最大限度地采收下來(lái)，所以必須要 “走出傳統(tǒng)”，突破原有的專業(yè)知識(shí)體系框架，去接受嶄新的理念。

短短的一個(gè)月內(nèi)，錢(qián)老的兩次談活，又收到他的激勵(lì)的贈(zèng)文，是錢(qián)老的教誨和引領(lǐng)，使我有了摒棄原有的知識(shí)體系框架去學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟沙產(chǎn)業(yè)，探索前行的信心和勇氣。古人說(shuō)：“致知之途有二：曰學(xué)，曰思。學(xué)則不恃己之聰明， 而一唯先覺(jué)之是效；思則不循古人之陳?ài)E，而任吾警悟之靈”（王夫之《四訓(xùn)書(shū)義》），要在擁有一定知識(shí)儲(chǔ)備之后再進(jìn)行獨(dú)立思考，在知其然之后，還要探索其所以然。如果說(shuō)，過(guò)去從事防沙固沙的工作，是被動(dòng)抵御并試圖消解荒漠化給人們生產(chǎn)生活帶來(lái)的危害。錢(qián)老的指導(dǎo)，則讓我得以窺見(jiàn)干旱荒漠的未來(lái)另一種發(fā)展可能。這是一個(gè)先破后立的過(guò)程，也值得付諸畢生精力。從這方面來(lái)講，我又是何其幸運(yùn)！

王：看來(lái)，您從那時(shí)候起便開(kāi)始邁上學(xué)習(xí)和理解沙產(chǎn)業(yè)理念之路。我們知道，突破原有的專業(yè)知識(shí)體系框架，去接受嶄新的理念是有過(guò)程的。您是否如此？

劉：是的，但我的轉(zhuǎn)換過(guò)程比較快！原因有二。其一，是錢(qián)學(xué)森先生人格的感召魅力。錢(qián)老作為“思想先驅(qū)，科技泰斗”無(wú)私奉獻(xiàn)的戰(zhàn)略科學(xué)家，始終以其非凡的睿智，關(guān)注國(guó)家的未來(lái)。我深信他的精深見(jiàn)解的真理性；其二，是通過(guò)追憶和對(duì)比，從中體驗(yàn)到沙產(chǎn)業(yè)理念的導(dǎo)向作用和現(xiàn)實(shí)意義。我自參加1977年內(nèi)羅畢聯(lián)合國(guó)沙漠化會(huì)議后，加深了對(duì)沙漠和沙漠化研究的責(zé)任感和使命感。會(huì)議之后，也有機(jī)會(huì)先后與國(guó)際上沙漠研究領(lǐng)域知名學(xué)者，如巴巴耶夫、柯夫達(dá)、羅贊諾夫、薩特等不拘泥地交談求教。這些學(xué)者不僅學(xué)術(shù)專長(zhǎng)，還有寶貴的閱歷和經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)交談，我了解到他們大都對(duì)沙漠和沙漠化問(wèn)題不再樂(lè)觀。內(nèi)羅畢沙漠化大會(huì)確定的“行動(dòng)計(jì)劃”和“行動(dòng)目標(biāo)”，也在實(shí)踐中被證明，收效甚微或不見(jiàn)收效。接下來(lái)要“怎么辦”，成為這些一生獻(xiàn)身沙漠事業(yè)的學(xué)者們魂?duì)繅?mèng)縈的難題。

１９８６年９月，我參加在曼谷舉行的亞太經(jīng)社會(huì)舉辦的 “沙漠化控制研究訓(xùn)練中心區(qū)域網(wǎng)政府間會(huì)議”，幾乎世界上有實(shí)力的研究機(jī)構(gòu)，印度中央旱區(qū)研究所、埃及沙漠研究所、蘇丹喀士穆大學(xué)環(huán)境研究所、匈牙利科學(xué)院土壤研究所、敘利亞國(guó)際干旱地區(qū)農(nóng)業(yè)研究中心、美國(guó)亞利桑那大學(xué)干旱地區(qū)研究中心、非洲國(guó)際牲畜研究中心、薩赫勒研究所等都派人參加了討論。曼谷會(huì)議上除各自介紹本國(guó)的荒漠化狀況外，在認(rèn)識(shí)領(lǐng)域也逐漸形成共識(shí)，如認(rèn)為造成社會(huì)災(zāi)難的荒漠化和干旱等與不良的氣候條件、脆弱的自然地理環(huán)境相關(guān)，但荒漠化，不只是自然過(guò)程，更是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后果；荒漠化發(fā)生最受影響的是貧困人群；荒漠化問(wèn)題的解決，需要有新思維、探尋新的對(duì)策。

1994年2月，在阿拉木圖的一次國(guó)際討論會(huì)上，主持蘇聯(lián)沙漠研究所30多年的著名沙漠專家巴巴耶夫院士直白講出：“遺憾的是，當(dāng)代的生產(chǎn)方針，包括原理、技術(shù)和工藝，不能保證荒漠區(qū)土地開(kāi)發(fā)的質(zhì)量和效益，不管是為了在這種條件下解決人類(lèi)生活問(wèn)題，還是為了維護(hù)自然環(huán)境”。

在這一系列會(huì)議的參與與學(xué)習(xí)中，我也在不斷的對(duì)比思考，并深深感受到，錢(qián)老耳提面命的教導(dǎo)的“創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集沙產(chǎn)業(yè)”，不正是為受水分制約、陸地生態(tài)系統(tǒng)的凈初級(jí)生產(chǎn)量最為低下，土地利用受極大限制的干旱荒漠地區(qū)所提出的真知灼見(jiàn)；也正是為保證“荒漠區(qū)土地開(kāi)發(fā)的質(zhì)量和效益”和“解決和在這種條件下人類(lèi)生活問(wèn)題”，應(yīng)運(yùn)而生的新思維、新的對(duì)策嘛！這些認(rèn)識(shí)上的提高，是我轉(zhuǎn)變的動(dòng)力。

王：您的認(rèn)識(shí)轉(zhuǎn)變，意味著您有責(zé)任推進(jìn)對(duì)沙產(chǎn)業(yè)理念的傳播。1990年5月3日，錢(qián)老曾寫(xiě)信給您，提出要您“宣傳沙產(chǎn)業(yè)在我國(guó)社會(huì)主義建設(shè)中的重要性，并討論我國(guó)沙產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃?！?991年3月在北京香山召開(kāi)的沙產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)研討會(huì)是您為此而組織召開(kāi)的吧！

劉：不。1991年3月召開(kāi)的香山會(huì)議是按錢(qián)學(xué)森主席指示，我們安排委托中國(guó)林學(xué)會(huì)召開(kāi)的一次學(xué)術(shù)研討會(huì)。這次會(huì)議匯集了我國(guó)農(nóng)林、自然科學(xué)以及工程和社會(huì)科學(xué)諸多領(lǐng)域的沙漠學(xué)科知名學(xué)者專家55人，錢(qián)老親自出席會(huì)議并作長(zhǎng)篇講話。這次研討會(huì)是對(duì)沙產(chǎn)業(yè)理念討論的開(kāi)篇會(huì)議。錢(qián)老在會(huì)上首先講到，“今天，在這里召開(kāi)的沙產(chǎn)業(yè)的學(xué)術(shù)會(huì)議，在中國(guó)是第一次，在世界上也是第一次”；接著他闡述了自己的農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集沙產(chǎn)業(yè)理念形成的過(guò)程、沙產(chǎn)業(yè)的內(nèi)涵以及他認(rèn)為：當(dāng)全部農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)農(nóng)、林、草、海、沙五項(xiàng)通過(guò)全部科學(xué)技術(shù)系統(tǒng)、綜合利用都實(shí)現(xiàn)了，將又是一次產(chǎn)業(yè)革命，它的出現(xiàn)可能在21世紀(jì)等重要科學(xué)見(jiàn)地，希望與會(huì)學(xué)者專家討論。錢(qián)老在講話的最后說(shuō)到：“沙產(chǎn)業(yè)是在已經(jīng)有基礎(chǔ)的防沙、治沙、固沙事業(yè)開(kāi)拓出去！”鼓勵(lì)大家創(chuàng)新，敢做世界上沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展的帶頭者。也是在這個(gè)會(huì)上，錢(qián)老留下“在與農(nóng)耕地面積、接受太陽(yáng)能相當(dāng)?shù)母珊祷哪瓯?，如果運(yùn)用全部現(xiàn)代技術(shù)，包括物理、化學(xué)、生物這樣的基礎(chǔ)科學(xué)，能不能每年也提供出幾千億元的產(chǎn)值？”這個(gè)問(wèn)題，并被人稱為又一個(gè)“ 錢(qián)學(xué)森之問(wèn) ”。時(shí)至今日，這個(gè)“ 錢(qián)學(xué)森之問(wèn) ”還在等待著人們的回答。

錢(qián)學(xué)森先生有關(guān)沙產(chǎn)業(yè)的論述，引起了與會(huì)長(zhǎng)期從事干旱區(qū)研究者以及工作、生活在西部干旱區(qū)的學(xué)者專家極大的興趣，他們從各自不同專業(yè)的角度，暢所欲言地解說(shuō)“沙產(chǎn)業(yè)”。由于沙產(chǎn)業(yè)是個(gè)新穎而又陌生的產(chǎn)業(yè)名稱，當(dāng)時(shí)大家對(duì)沙產(chǎn)業(yè)概念存有認(rèn)識(shí)上的差異和不同的理解。錢(qián)老安排我在會(huì)上，從個(gè)人領(lǐng)悟出發(fā)，作了題為“促進(jìn)沙產(chǎn)業(yè)建立和發(fā)展”的發(fā)言。發(fā)言中我講到了對(duì)沙產(chǎn)業(yè)內(nèi)涵和范圍的理解；對(duì)沙產(chǎn)業(yè)為我國(guó)沙漠土地整治提出策略思想的認(rèn)知，以及通過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)完善理念認(rèn)識(shí)的重要性，并借機(jī)表示科協(xié)將作好服務(wù)，將會(huì)議討論的成果建議，報(bào)送有關(guān)部門(mén)。

王：我們聽(tīng)說(shuō)，您曾因?yàn)檫@次會(huì)議上報(bào)給領(lǐng)導(dǎo)部門(mén)的總結(jié)，受到錢(qián)老批評(píng)。

劉：是，香山會(huì)議后，對(duì)會(huì)議上的講話和論文集的編排，我們采取了有文必錄的折衷辦法，保全與會(huì)者的原意。當(dāng)論文集的編排和會(huì)議總結(jié)報(bào)送錢(qián)老處后，1991年6月13日，錢(qián)學(xué)森寫(xiě)信給我，明確指出“沙產(chǎn)業(yè)研討會(huì)上的上送材料，感到同志們的心是好的，但脫離實(shí)際，‘書(shū)生氣’！”， “沙產(chǎn)業(yè)擴(kuò)大到石油、礦產(chǎn)是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)了……理論上這樣的沙產(chǎn)業(yè)已不是農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)。”要求我們向與會(huì)者多“做點(diǎn)說(shuō)服工作”。

沙產(chǎn)業(yè)是錢(qián)老經(jīng)過(guò)深思為干旱荒漠地區(qū)發(fā)展的科學(xué)預(yù)見(jiàn)，具有一定的定義概念、范疇和目標(biāo)，這個(gè)范疇和目標(biāo)是不應(yīng)動(dòng)搖的。我們應(yīng)以嚴(yán)肅認(rèn)真的態(tài)度對(duì)待。有文必錄的折衷，不是科學(xué)求實(shí)的學(xué)風(fēng)。

我們聽(tīng)從錢(qián)老的指教，作了認(rèn)真改正，完成了《沙產(chǎn)業(yè)專輯》（1991年11月由中國(guó)科學(xué)技術(shù)出版社出版）和上報(bào)材料。1991年香山會(huì)議也成為沙產(chǎn)業(yè)理論研討的開(kāi)篇。錢(qián)老這次和風(fēng)細(xì)雨但內(nèi)涵深刻的批評(píng)和對(duì)科學(xué)認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，作為科學(xué)工作者，我對(duì)此始終銘記于心！

王：看來(lái)，1991年的沙產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)活動(dòng)十分活躍，對(duì)您來(lái)說(shuō)也是學(xué)術(shù)收獲頗豐的一年。在1991的歲末，12月21日，錢(qián)老仍然有信給您。在這封信中，錢(qián)老提出，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)強(qiáng)調(diào)“要遵重地理學(xué)規(guī)律”，這是為什么？

劉：1991歲末之信是封很重要的信。錢(qián)老信中叮囑，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)“要尊重地理學(xué)規(guī)律”。誠(chéng)如前述，錢(qián)老對(duì)農(nóng)業(yè)型知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)，是按產(chǎn)業(yè)活動(dòng)分布地域和由其引起的生產(chǎn)活動(dòng)的獨(dú)特性作分類(lèi)的。沙產(chǎn)業(yè)分布地域用“干旱不毛之地”作了概括，勾畫(huà)出沙產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)活動(dòng)區(qū)的自然特征及由其引起的生產(chǎn)活動(dòng)的獨(dú)特性。

“干旱的不毛之地”，雖并非嚴(yán)格的自然地理地帶性界定，但是錢(qián)老以其非凡的洞察力，在這封1991歲末之信中寫(xiě)道，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，“從地理歷史學(xué)開(kāi)始，在過(guò)去不是沙漠地區(qū)采取人為措施……；對(duì)千百年前就是沙漠戈壁，對(duì)它只能就實(shí)際情況開(kāi)發(fā)沙產(chǎn)業(yè)，不要輕舉妄動(dòng)！”他所說(shuō)沙產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)活動(dòng)地域是以 “過(guò)去不是沙漠”的沙漠區(qū)為主，而對(duì)本身一直都是廣袤沙漠戈壁的，則要視條件而為。“過(guò)去不是沙漠”的沙漠區(qū)就是“沙漠化土地”，我們也稱為沙地，如科爾沁沙地，毛烏素沙地；“千百年前就是沙漠戈壁”是地質(zhì)時(shí)期形成的沙漠，如巴丹吉林、庫(kù)布其以及塔克拉瑪干沙漠。顯然，所說(shuō)， “干旱不毛之地”，包括著干草原、荒漠草原和荒漠三個(gè)自然帶。這些自然帶生態(tài)平衡脆弱，錢(qián)老叮囑“要尊重地理學(xué)規(guī)律”，就是要在尊重自然，順應(yīng)自然，保護(hù)自然的自然觀高度，“不能輕舉妄動(dòng)”，警示人不能為所欲為；收獲生態(tài)效益和經(jīng)濟(jì)效益共嬴，才是開(kāi)發(fā)沙產(chǎn)業(yè)的方針和具體實(shí)施的思路。

這封歲末之信對(duì)我而言，是繼“老舊貨”留言之外，尤為重要的一封信。如果說(shuō)，在錢(qián)老曾耳提面命的教育下，我跨出原有的專業(yè)知識(shí)體系框架，開(kāi)始理解嶄新的理念以及它的價(jià)值；那這封信中，他的告誡則是直擊到當(dāng)時(shí)我頭腦中固有的“人定勝天”的自然觀層面。我在中學(xué)時(shí)代，很崇拜蘇聯(lián)大農(nóng)藝師米丘林，他讓鮮美的水果生長(zhǎng)在冰天雪地的西伯利亞，他的一句名言“不要等待自然恩賜，要向自然索取”成為我的理想。到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，我自選了與其相關(guān)的專業(yè)。當(dāng)時(shí)正值蘇聯(lián)在進(jìn)行“斯大林改造大自然規(guī)劃”，開(kāi)荒擴(kuò)大耕地，修建卡拉庫(kù)姆大運(yùn)河等大型改造自然工程，耳濡目染，在潛移默化中形成了“人定勝天，改造自然”的自然觀?！安荒茌p舉妄動(dòng)！”錢(qián)老一聲嚴(yán)肅的告誡，令我倏然清醒。與自然界打交道，必須樹(shù)立起，尊重自然，順應(yīng)自然，保護(hù)自然的自然觀；作為與沙漠打交道的工作者 ，“對(duì)人與自然關(guān)系的認(rèn)識(shí)是最緊迫的必須跨越哲學(xué)問(wèn)題”。這是一封對(duì)我有特殊意義的書(shū)信。你們說(shuō)得很對(duì)，1991年確是我“收獲頗豐”之年！

除此之外，錢(qián)老在1991歲末的信中還指出，“沙產(chǎn)業(yè)是21世紀(jì)才能開(kāi)花結(jié)果的，那時(shí)候還要用生物技術(shù)這一剛露頭的技術(shù)革命成果。對(duì)沙產(chǎn)業(yè)我們現(xiàn)在只是做初步探索工作。包括從地理科學(xué)明確范圍…引入生物技術(shù)、作些試驗(yàn)?！边@是在為發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，明確工作步驟和方向。方向、步驟雖明確，但如何去做？我還有些迷茫。隔年，又是金秋十月，收到錢(qián)老連續(xù)兩封來(lái)信，在10月10日信中錢(qián)老寫(xiě)道，“以色列在那么干旱的一點(diǎn)點(diǎn)土地上，養(yǎng)活那么多人。我想我國(guó)的沙產(chǎn)業(yè)工作者要注意學(xué)其所長(zhǎng)”；在27日的信中錢(qián)老寫(xiě)道，“裕釗同志提出的高技術(shù)沙產(chǎn)業(yè)是前途無(wú)量的”。信中這句話，針對(duì)的是田裕釗在香山會(huì)議上的一篇論文中提出的一個(gè)觀點(diǎn)：提高太陽(yáng)能轉(zhuǎn)化效率的高技術(shù)可從提高光合作用主體效率出發(fā)引入生物技術(shù)的微藻生產(chǎn)作起。為落實(shí)錢(qián)老指示，同年１２月６日至１６日，我們組團(tuán)訪問(wèn)了以色列，就以色列沙漠農(nóng)業(yè)進(jìn)行了考察。微藻生產(chǎn)也搜集世界各國(guó)微藻產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和經(jīng)驗(yàn)，在室內(nèi)進(jìn)行了人工養(yǎng)殖實(shí)驗(yàn)的基礎(chǔ)上， 1993年６月在甘肅建成了玻璃管道總長(zhǎng)390米的微藻中試生產(chǎn)車(chē)間，正常運(yùn)轉(zhuǎn)一年后證明，管道封閉式生產(chǎn)具有高光合作用效率，申請(qǐng)了國(guó)家專利。因此，十月的這兩封來(lái)信可謂發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)可以怎么做的指路明燈：① 結(jié)合實(shí)際“學(xué)人所長(zhǎng)”，利用現(xiàn)代化的手段，對(duì)光合作用要素實(shí)行系統(tǒng)地、有效地調(diào)控。以人工設(shè)施改善植物光合作用的環(huán)境條件增加光合作用效率；② 從提高光合作用主體的效率出發(fā)，微型藻類(lèi)具有利用無(wú)機(jī)形式的碳和碳水化合物通過(guò)光合作用合成高品質(zhì)蛋白的能力，光作用效率極高的微型藻類(lèi)作光合作用主體。

王：聽(tīng)了您的介紹，相信很多人和會(huì)我們一樣，羨慕您有這樣機(jī)會(huì)聆聽(tīng)到錢(qián)學(xué)森先生睿智的教導(dǎo)，在沙產(chǎn)業(yè)方面，您可謂錢(qián)老“親傳弟子”，在這方面，您有什么體會(huì)？

1991年看望錢(qián)老

劉：說(shuō)起對(duì)錢(qián)老育人的體會(huì)，首先要說(shuō)錢(qián)老“做人的楷?！钡挠绊憣?duì)我們品格的滋潤(rùn)養(yǎng)成。他告誡我們，做事、做人都要有明確政治方向，引導(dǎo)我們要把自己工作融入對(duì)家國(guó)的偉大的情懷之中。1993年錢(qián)學(xué)森先生在給中國(guó)地理學(xué)會(huì)瞿寧淑秘書(shū)長(zhǎng)談地理學(xué)科建設(shè)時(shí)寫(xiě)道，“中國(guó)西部建設(shè)搞好了，為這些國(guó)家樹(shù)立了楷模，必然增強(qiáng)了社會(huì)主義、共產(chǎn)主義的精神力量。共產(chǎn)主義的世界大同會(huì)由亞洲開(kāi)始！”他以自己的科學(xué)精神，教育我們科學(xué)品格的養(yǎng)成。 作為當(dāng)代的偉大科學(xué)家，錢(qián)老堅(jiān)持現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)活動(dòng)是集體活動(dòng)，不要突出他個(gè)人的作用。當(dāng)有人醞釀出錢(qián)老論文專集時(shí)，錢(qián)老跟我講，“我是從來(lái)不同意出版我論文專集的。這是因?yàn)楝F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)活動(dòng)總是集體活動(dòng)，決不是個(gè)人獨(dú)辦得了的。”錢(qián)老以他的行為影響人，感召人，以養(yǎng)成科學(xué)問(wèn)題的討論上要有“平權(quán)的爭(zhēng)論”、“寬容的激勵(lì)”和“實(shí)踐的考驗(yàn)”的科學(xué)精神。堅(jiān)持愛(ài)國(guó)主義、堅(jiān)持科學(xué)精神、堅(jiān)持集體觀念是做出杰出科學(xué)貢獻(xiàn)的錢(qián)老博大胸懷的精神體現(xiàn)，也是留給科學(xué)工作者寶貴的精神財(cái)富。

工作機(jī)遇給了我聆聽(tīng)錢(qián)學(xué)森先生教育的良機(jī)，但我深知錢(qián)老耳提面命，苦口婆心地耐心地指教，不僅僅是給我個(gè)人學(xué)習(xí)的良機(jī)，還在于他希望通過(guò)學(xué)術(shù)共同體的工作，傳播他新科學(xué)理念、觀點(diǎn)和方向，動(dòng)員起從事干旱區(qū)研究者以及工作、生活在西部干旱區(qū)的群眾和干部共同推進(jìn)沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這也是個(gè)任重道遠(yuǎn)、責(zé)無(wú)旁貸的使命。

王：我們?cè)谧x上海交大錢(qián)學(xué)森圖書(shū)館《錢(qián)學(xué)森精神讀本》時(shí)，解放軍原總后勤部政委張文臺(tái)上將曾指出，“錢(qián)學(xué)森是思想的先驅(qū)，科技的泰斗，育人的導(dǎo)師，做人的楷?！保又c您的這段對(duì)話，更使我們感受到錢(qián)學(xué)森先生“育人導(dǎo)師”的高尚品格。按您的體會(huì)，初識(shí)錢(qián)老的沙產(chǎn)業(yè)需要有思想準(zhǔn)備嗎？

劉：我想，可以從我初識(shí)錢(qián)老的沙產(chǎn)業(yè)的思想收獲的幾點(diǎn)體會(huì)來(lái)談，也可算作是初識(shí)沙產(chǎn)業(yè)所要有的思想準(zhǔn)備。其一是，樹(shù)立辨證思維。以辨證思維認(rèn)識(shí)沙漠的自然地理特征。沙漠戈壁作為特殊的地理單元，干旱少水，風(fēng)大沙多，天然植被光合作用固定轉(zhuǎn)化太陽(yáng)能的效率低下。據(jù)研究，1972年科羅拉多波尼干草原上，太陽(yáng)能被植物吸收利用的約為0.3%；美國(guó)新墨西哥州的荒漠植被，利用率為0.10%到0.03%。世界上最大最好的荒漠梭梭草場(chǎng)（卡拉庫(kù)姆、克孜爾庫(kù)姆沙漠）10公頃荒漠草場(chǎng)養(yǎng)活1只羊。但是，沙漠地區(qū)是一個(gè)陽(yáng)光至為充沛的地帶；沙漠荒涼，天然生態(tài)系雖然低產(chǎn)，但卻醞藏著巨大的能量源和誘人的植物性生產(chǎn)潛力。干旱少雨，陽(yáng)光明媚，烈日炎炎，存在巨大的太陽(yáng)能源，天賦了高產(chǎn)之源。從辨證思維認(rèn)識(shí)到沙漠是一種資源。錢(qián)老在他《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型的知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》中明確提出，“太陽(yáng)是強(qiáng)大的能源，我國(guó)每畝地上每年接受的陽(yáng)光能量相當(dāng)于114—190噸標(biāo)準(zhǔn)煤”，農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)具有“得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)”。農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)實(shí)質(zhì)是利用植物的光合作用，制造碳水化合物、蛋白質(zhì)、色素等生命活動(dòng)營(yíng)養(yǎng)素的過(guò)程。以辯證唯物主義觀點(diǎn)認(rèn)識(shí)沙漠，深刻分析它的農(nóng)業(yè)氣象資源、土地資源的特征，會(huì)認(rèn)識(shí)到沙區(qū)不僅僅具有發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的制約因素，也具備獨(dú)特的自然優(yōu)勢(shì)。充足的太陽(yáng)能源、較長(zhǎng)的光照期、晝夜明顯的溫差以及獨(dú)特的沙土物理特性能使干沙層下面蓄存水分等都是在一定條件下，轉(zhuǎn)化為極有價(jià)值的發(fā)展農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)的物質(zhì)條件。沙產(chǎn)業(yè)理論的這一謀略定勢(shì)，正原于錢(qián)學(xué)森光生以辯證的思維認(rèn)識(shí)沙漠。

其二， 樹(shù)立創(chuàng)新的思維。錢(qián)老一生是充滿創(chuàng)新的一生，是勇于創(chuàng)新的典范。1982年，71歲的錢(qián)老曾對(duì)凃元季同志談，“……我本人的興趣是在學(xué)術(shù)研究，就是思想的創(chuàng)新，科學(xué)的創(chuàng)新?！痹?991年3月，在北京香山召開(kāi)的沙產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)研討會(huì)上，錢(qián)老講，“這樣的沙產(chǎn)業(yè)研討會(huì)在中國(guó)是第一次，在世界也可能是第一次?！?“我要利用這個(gè)機(jī)會(huì)祝愿我們的沙產(chǎn)業(yè)研討會(huì)成為我國(guó)沙產(chǎn)業(yè)開(kāi)端。從己有基礎(chǔ)的防沙、治沙、固沙事業(yè)開(kāi)拓出去，……這樣我想在21世紀(jì)，我們將在社會(huì)主義中國(guó)建立發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，……我們中國(guó)人是有能力，有智慧的。我們開(kāi)會(huì)的香山飯店這個(gè)設(shè)計(jì)得了國(guó)際獎(jiǎng)，設(shè)計(jì)師貝聿銘是中國(guó)人，沙產(chǎn)業(yè)咱們中國(guó)人能不能帶個(gè)頭呀，我看一定會(huì)成功的！” 錢(qián)老就是這樣的，以一篇充滿創(chuàng)新的意識(shí)、勇氣和信心的講話，激勵(lì)與會(huì)者。沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展要有敢于創(chuàng)新的勇氣和信心?！皬募河谢A(chǔ)的防沙、治沙固沙事業(yè)開(kāi)拓出去！”沙產(chǎn)業(yè)是嶄新的跨世紀(jì)的戰(zhàn)略構(gòu)想。完成戰(zhàn)略目標(biāo)，要有保證的新舉措、新手段和新方法，所以從傳統(tǒng)（常規(guī)）綠洲農(nóng)業(yè)技術(shù)開(kāi)拓出去！

其三，有深沉的家國(guó)情懷。錢(qián)學(xué)森先生以其堅(jiān)定信念和不竭熱忱教育引導(dǎo)大家認(rèn)識(shí)沙產(chǎn)業(yè)，不僅僅源于他在馬克思主義哲學(xué)指導(dǎo)下的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦硇苑治?，更出于他?duì)國(guó)家發(fā)展和人民生活的關(guān)心和對(duì)人民的愛(ài)。他在給李振聲院士的一封信中真摯寫(xiě)到：“我總記得前王任重全國(guó)政協(xié)副主席講的一句話：共產(chǎn)黨員，不能只想五年、十五年，要考慮五十年、一百年！要有遠(yuǎn)見(jiàn)。我想對(duì)我國(guó)農(nóng)業(yè)，不能就為15億人口，要想想中國(guó)人口到了20億、30億怎么辦?！?/p>

樹(shù)立辨證思維和創(chuàng)新意識(shí)，有深沉的家國(guó)情懷，是我在初識(shí)錢(qián)老的沙產(chǎn)業(yè)過(guò)程的思想收獲。我想，這也可以作為我們從一個(gè)戰(zhàn)略層面的偉大預(yù)見(jiàn)視角，來(lái)初識(shí)沙產(chǎn)業(yè)的思想準(zhǔn)備吧！

王：我們查閱到在1993年2月17日《人民日?qǐng)?bào)》刊登了錢(qián)學(xué)森先生關(guān)于沙產(chǎn)業(yè)問(wèn)題寫(xiě)給您的書(shū)信，并加有按語(yǔ)：“征得錢(qián)學(xué)森同志同意，我們將他致中國(guó)科協(xié)書(shū)記處書(shū)記、沙漠治理專家劉恕信件中關(guān)于建立沙產(chǎn)業(yè)的論述，摘要發(fā)表在這里，以期讀者對(duì)沙漠治理和開(kāi)發(fā)利用問(wèn)題的關(guān)注?！?/p>

在錢(qián)老家中劉恕先生接受了印尼華僑的30萬(wàn)港元捐款

劉：1993年新春始，兩位關(guān)心沙漠的記者謝聯(lián)輝、李青松與我有一次訪談。訪談中，我們?nèi)〉萌缦鹿沧R(shí)：通常人們看待沙漠是把它與災(zāi)害聯(lián)系在一起的， “因害設(shè)防”以防御為主，也成為人們熟悉的治沙策略。錢(qián)學(xué)森先生深刻分析沙區(qū)的自然特征，既有發(fā)展農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)的制約要素，又有獨(dú)持的優(yōu)勢(shì)，關(guān)鍵是如何利用獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)和克服其制約發(fā)展的劣勢(shì)。錢(qián)老的沙產(chǎn)業(yè)概念，為學(xué)界更換了一種思維，對(duì)認(rèn)識(shí)沙漠、正確理解人類(lèi)與自然的關(guān)系提供思路。訪談之后，兩位記者征得錢(qián)老同意后，將錢(qián)老關(guān)于建立沙產(chǎn)業(yè)的論述的給我信，摘要發(fā)表在《人民日?qǐng)?bào)》。接著，在2日24日，兩位記者又以“用另一種思維認(rèn)識(shí)沙漠”為題，將訪談發(fā)表在《人民日?qǐng)?bào)》。借1993的春風(fēng)，錢(qián)老提倡的沙產(chǎn)業(yè)，開(kāi)始引起了社會(huì)的關(guān)注。一位印度尼西亞愛(ài)國(guó)華僑，通過(guò)新華社澳門(mén)分社人士，特捐贈(zèng)30萬(wàn)港元，表示對(duì)錢(qián)老沙產(chǎn)業(yè)的支持。1993年11月8日，錢(qián)老將這筆捐款轉(zhuǎn)交給我，并書(shū)函我及我的秘書(shū)朱雪芬，囑托辦好此事。這就是中國(guó)生物多樣性保護(hù)與綠色發(fā)展基金會(huì)沙產(chǎn)業(yè)專項(xiàng)基金的初始。自此，沙產(chǎn)業(yè)專項(xiàng)基金開(kāi)始為推進(jìn)沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展開(kāi)展工作。這位捐款的愛(ài)國(guó)華僑沒(méi)有留下姓名，借此機(jī)會(huì)，我們也向他表示敬意和感謝！

錢(qián)老在自己的辦公室中把贈(zèng)款轉(zhuǎn)交給了劉恕、董志勇、朱雪芬等同志

王：應(yīng)該向這位熱心的同胞敬禮！看來(lái)我們將1989－1993作為初識(shí)沙產(chǎn)業(yè)的階段，不僅標(biāo)志著錢(qián)老引領(lǐng)、培育大家從更換另一種思維正確認(rèn)識(shí)沙漠，并開(kāi)始認(rèn)識(shí)沙產(chǎn)業(yè)，也折射出沙產(chǎn)業(yè)理念影響正從沙漠研究學(xué)者到社會(huì)層面，開(kāi)始擴(kuò)大。